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標題: 輪迴、宗教背景與寵物 [打印本頁]

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-6-25 07:21 PM 標題: 輪迴、宗教背景與寵物

我曾經長期在有輪迴觀的東方宗教修行，現在成為了一個基督徒，近來發覺這兩種不同的身份，使我對家中的寵物產生很不一樣的感覺。

以前我都經常對著家中的狗想：“我跟牠究竟有什麼宿世因緣呢？既然蚊子都可以是我們的父母，那麼這條狗究竟曾經是我的誰呢？” 有一次家中一條大狗死了，我與家務助理菲律賓姐姐合力將牠搬到政府寵物屍體收集處，我還叫賓姐替牠祈禱，賓姐就將手指放在狗屍袋上默唸了幾句。

現在我信基督不信輪迴了，但寵物們還是在信仰的層次進入我的思維。看到很多沒有宗教背景的網友認為做人衹要心地善良、行善積德、對社會多作貢獻已經足夠，這樣的道德操守並不比基督徒差，何必一定要信耶穌呢？天主教/基督教未免太霸道了等等，有其他宗教背景的人更會在這個基礎上進一步說明，甚至某些基督徒亦對這種觀點也抱同情態度。

我在思考網友的這些意見時，想到人們養貓養狗，目的主要為看門防賊、捉老鼠、陪伴自己、及有些機構用作招徠客戶例如貓咖啡狗店長等。但是，如果這些寵物從來都不親近不搭理主人，不按主人的意志去生活，認為自己才是家裏的主人，完全不管自己的本職工作，只熱衷於寵物間互相幫助，盡情偷吃隨處便溺，並招呼街上的流浪貓狗進屋同居開派對，一起撕碎主人的床單被鋪衣物以製造安樂窩，被主人發現後就聯群咆哮以反抗其責駡，企圖趕跑主人以鵲巢鳩佔……，你身為主人，你會怎樣對待這些自己曾託付愛心的寵物呢？這種狀況，是否與人類拒絕承認並服從創造萬物的天主/上帝的情形相似呢？當然，天主/上帝給我們的是做祂的子女的榮耀，而不是寵物的地位。

想起當初不信輪迴的菲律賓姐姐按我的要求為狗屍祈禱，其內心可能覺得很無奈及滑稽。雖然信仰是關乎到我們靈魂的終極苦與樂的嚴肅大事，但有時想到這些有趣往事，亦會忍俊不禁。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2019-6-25 09:12 PM

家裡的非人類家人去世，
為牠們祈禱很正常呀！
我養了三隻烏龜，
在我看來，牠們就是三隻脾氣很好，
胃口很好的龜龜，
不會想到其他的東東。

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-6-25 10:54 PM

減肥中勿餵食發表於 2019-6-25 09:12 PM
家裡的非人類家人去世，
為牠們祈禱很正常呀！
我養了三隻烏龜，

好，下次見到神父問一下這個問題。

作者: kuomojo 時間: 2019-6-26 09:05 PM

問我比較快六道輪迴各道輪迴因果業報
貓狗和牛豬羊是同在畜生道
畜生道昇進人道人道降入畜生道只有特例
怎樣的貓狗跟到怎樣的主人都是命運注定

重點絕大多數貓狗往生都是揮揮衣袖不帶走一片雲彩
走完這個輪迴繼續下個輪迴只留下飼主是怎樣的情感
至於烏龜......等級比鳥還低沒情感沒思想生死都由命不怨不悔

作者: pop00123 時間: 2019-6-26 11:00 PM

基督教"不信"輪迴
佛教勸"超越"輪迴

輪迴畢竟是一場空
所有境界都是虛妄

"不同心境就有不同世界切莫框住心境"
不管是人形或畜形或有形或無形
把境界當成真實就會框住自己
總是覺得自己所見為真
執著越深, 在裡面團團轉的時間越久

作者: kuomojo 時間: 2019-6-27 06:49 PM

西方宗教不是不信輪迴是聖經裡沒提到還有不是上天堂就是下地獄
可是西方世界一再發生輪迴轉生的事這是指經查證確定為輪迴轉世
有兩派一派強力主張輪迴轉世是魔鬼弄出來的
一派努力地從聖經的字句裡找出輪迴轉世的依據

佛教沒勸超越輪迴釋迦牟尼是力推沒有輪迴停止輪迴
只種善因不造惡果不起惡心進入天道就沒輪迴

不同心境就有不同世界切莫框住心境
這是說轉念會轉念就會另類思考

作者: greeneryjason 時間: 2019-6-29 09:39 AM

kuomojo 發表於 2019-6-27 06:49 PM
西方宗教不是不信輪迴是聖經裡沒提到還有不是上天堂就是下地獄
可是西方世界一再發生輪迴轉生的事這是指 ...

佛教沒勸超越輪迴釋迦牟尼是力推沒有輪迴停止輪迴
只種善因不造惡果不起惡心進入天道就沒輪迴
===
這段話除了文字用法的計較外，有些許疑義。停止輪迴，是十法界中阿羅漢即已脫離輪迴，而謂停止；但十法界中尚有菩薩和佛。本師教主釋迦牟尼佛已經將真相解釋清楚，能不能達到是眾生自己努力。不論超越或停止都尚未完整釋迦牟尼佛的修行論述，脫離六道輪迴岀離三界，福慧圓滿直至成佛。
打個世間人的事情比方，樂透彩卷依所中金額扣稅收入，那中大獎的稅金收入當然大，還教人幾號聯簽多少錢，得獎比例多高的方法，當然不會是要大獎通通追求最小獎金，有欲求的當然想追第一個獎額。世間事如此，學佛修行更是如此，知目標，盡力修，隨順境界，突破完成。

另，在十法界中，天道尚未離開六道，雖然福報甚大，享福甚久，但當天人五衰相現，仍依業緣需再入六道輪迴之中。

以上謹請參考，感恩。

作者: kuomojo 時間: 2019-6-29 11:31 AM

greeneryjason 發表於 2019-6-29 09:39 AM
佛教沒勸超越輪迴釋迦牟尼是力推沒有輪迴停止輪迴
只種善因不造惡果不起惡心進入天道就沒輪迴
===

感謝贊言我有說釋迦牟尼力推那也是釋迦牟尼的目地
但微空就不太容易更何況是般若波蘿蜜
天道在六道但輪迴率為六道最低釋迦牟尼有很明確的邏輯
當了羅漢尊者後就擺爛一樣會再入人道除非脫離六道
以我來說昇入天道是不太可能的事只能繼續在人道輪迴
不過會盡量多造善因在人道輪迴就不會淪當怎樣歹命的人

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-6-29 03:40 PM

本帖最後由逃出魔幻紀於 2019-6-29 03:42 PM 編輯

greeneryjason 發表於 2019-6-29 09:39 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=316216394&ptid=12244971][/url]
佛教沒勸超越輪迴釋迦牟尼是力推沒有輪迴停止輪迴
只種善因不造惡果不起惡心進入天道就沒輪迴
===

佛教中人普遍都這樣說，奇怪的是持這個觀點的人中，我從未見過一個是經過認真學習研究及邏輯推敲而得出此結論的，似乎都是人云亦云。

我不是權威，對佛教亦沒有很深入的研究，提出的觀點不一定對，我衹是一個普通人以普通的邏輯思維，去分析這個問題，如說得不對，請指正。通常佛教徒對天主/上帝的判斷，不外乎兩種説法：

1）是大梵天的天主；
2）是忉利天（三十三天）的天主帝釋。

不管是哪個，我覺得都全不合邏輯。如果天主教的天主是大梵天王，在佛陀問世界萬物一切眾生是否由他創造時，他回答“是”，這與《創世紀》相符，但佛陀再問：“你是誰創造的呢？” 他便答不上來，佛陀再追問有關大地山河、水土風火、日月星辰、春夏秋冬、動物、鬼神、世間的種種物事現象，是否大梵天王所創造時，他都一一加以否定，這就與聖經完全相反了。請想想：自有永有者何須思考自己是誰創造的呢？無數次申明自己是創造宇宙星晨、山河大地、以及一切有形無形物質的創造者，怎麼在佛陀面前就要反口否認呢？我不知道這件事在什麼年代發生，如果是佛陀生前的對話就更加奇怪，因為釋迦牟利在主前484年逝世，天主卻仍在約一百年後透過先知瑪拉基亞，宣講萬軍的天主的旨意。

如果説天主是帝釋就更加離譜，聽說他本來是一個凡間的普通女人，召集了32個女性親戚朋友，眾籌合資修葺一間破廟宇，她們死後因修廟功德而往生忉利天（三十三天），這樣的人怎會是自稱自有永有及創造世間萬物的天主？難道她們不知道她們曾經修葺的那間破廟是有原本的建造者的嗎？

佛教徒竟用這些連牽強程度也說不上的違反邏輯民間傳奇式說法，去解釋無限的天主，除了“天主”兩次相同外，還有什麼是合理的呢？我曾經就這個問題與很多佛教徒討論過，他們總是支吾以對顧左右而言他，我的疑問一直得不到解答。因此，在此懇請樓主不吝詳細賜教，以解我疑竇。

作者: kuomojo 時間: 2019-6-29 04:41 PM

逃出魔幻紀發表於 2019-6-29 03:40 PM
佛教中人普遍都這樣說，奇怪的是持這個觀點的人中，我從未見過一個是經過認真學習研究及邏輯推敲而得出此 ...

這問題我沒研究過也沒興趣研究
因為主要的佛經都是釋迦牟尼說法的紀錄
為了讓不同資質的聽法者能聽懂才建構出蠻複雜的系統
重點那都不重要因為只是給聽法者學習的榜樣而已
目地就是給聽法者明白如何看空成空

佛教道教說西方宗教的天主上帝是誰的都不是正統信仰的信眾
我沒辦法給你答案 7樓對佛經較有研究看他能不能給你個答案

作者: greeneryjason 時間: 2019-6-30 10:32 AM

逃出魔幻紀發表於 2019-6-29 03:40 PM
佛教中人普遍都這樣說，奇怪的是持這個觀點的人中，我從未見過一個是經過認真學習研究及邏輯推敲而得出此 ...

將不同宗教間的論述混為一談是最沒有必要的。不論是創世記或是萬物因緣生，各自都會有起源，為的是讓信仰者堅定信念跟隨不移，"竹竿倒菜刀"都是未入修行的好事者行為，忘了修行是看待自己而不是看待他人。這裡，最大的問題如您說的只有重複二次的"天主"相同，而天主在兩不同宗教論述中各有解釋；佛教的天主如您說的帝釋天，是六道輪迴中天道之主，與基督教的天主無關。退一萬步來說，基督教的天主，在佛教的認知應該也是聖者，是覺悟真理的成就者，也就是佛。而眾生批評佛，就是極大的罪業，因此，引文比較探論都是無明之舉，小心勿犯。

修行的目標在於個人的變化，心量的廣大才是衡量進步與否的重點。"比較"要用在自己日復一日的改善，而不會是比較宗教間誰大誰創造誰的問題，只要如此思考，好事者的論述自然不會困擾自己的認知。所以，當您確定了修行的步調，其它宗教就是尊重，因為不跟修，所以無批評。清楚明白自己的能力，擇一專注或多方進行很重要，才不會誤了自己的修行。

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-6-30 10:12 PM

“除了“天主”兩次相同外”
更正：除了“天主”兩字相同外

作者: greeneryjason 時間: 2019-7-1 09:09 AM

逃出魔幻紀發表於 2019-6-30 10:12 PM
“除了“天主”兩次相同外”
更正：除了“天主”兩字相同外

很抱歉，也沒細數到底幾次提及，只是依文重點回應而已，因為重點在於此天主非彼天主。非是挑了文字問題，無心之過尚請見諒！

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-7-1 11:51 AM

greeneryjason 發表於 2019-7-1 09:09 AM
很抱歉，也沒細數到底幾次提及，只是依文重點回應而已，因為重點在於此天主非彼天主。非是挑了文字問題， ...

有關大梵天忉利天的話題，我衹是看到閣下依佛理說天道尚未離開六道輪迴，福報雖大，一但享盡，會按孽緣再入六道（包括三惡道，大概意思應該是這樣），這與我經常被佛教徒當面提醒的意思如出一轍，因此有感而發。

至於眾生批評佛罪孽大不大，這衹是立場的問題而已，經常或明示或隱晦地提醒我注意天主壽命有限的人，甚至將天主形容為那個傻頭傻腦的大梵天王及那個修葺廟宇的女人，難道不是對自有永有無限美善的天主極大的侮辱嗎？就像你聽到基督徒否定輪迴說否定佛教理論時（是完全否定，跟佛教說天主仍在XX中是兩個完全不同的概念），心中產生佛教徒特有的情緒相似，基督徒聽見這些譭謗天主的言論時，心中產生何種情緒你必然理解。

你說將各宗教互相比較沒意思，此話有道理，因為南轅北轍沒有可比性，但雙方心中都有一把尺藉以衡量對方，這也是事實。我尊重佛教徒及其佛祖的選擇，平時常為其祈禱及祝福。

作者: greeneryjason 時間: 2019-7-1 04:01 PM

逃出魔幻紀發表於 2019-7-1 11:51 AM
有關大梵天忉利天的話題，我衹是看到閣下依佛理說天道尚未離開六道輪迴，福報雖大，一但享盡，會按孽緣再 ...

若為佛弟子，批評如您說的天主如⋯⋯,那些人就是我提醒該小心勿犯之人。

也是我前提的尊重，基督教教義解釋如何有其因緣，佛教弟子不修基督法門，只需尊重不需批評。未知基督法義深層為何，何以評論，批評聖者所言更悖離佛法。

很高興您稟持祝福的善念，沒有被誤導。也願所有人能得正法正念正知。

作者: kuomojo 時間: 2019-7-1 09:02 PM

上面我說佛教道教說西方宗教的天主上帝是誰的都不是正統信仰的信眾
拿道教來說道教只是統稱拜神的人問他你是道教徒?他會回蝦密道教徒?
我就是祭拜神鬼祭拜祖先又沒加入道教...

拜我所信仰的神佛西方宗教的天主是佛經道經裡的誰..干我鳥事
最多就是說主啊賜我吃賜我用賜我欠錢不用還
這是在嘲諷西方宗教甚麼都要感謝主

佛道多數信眾不會沒事找事做的想西方宗教的天主是佛經道經裡的誰
西方宗教的天主是佛經道經裡的誰....跟我有關係嗎?

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2019-7-2 09:42 AM

我所説的不是個別例子，靜空法師也在電視講道節目中發表過相同言論。

作者: mah200563 時間: 2019-7-2 05:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2019-7-2 05:44 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2019-7-2 05:48 PM 編輯

加入論戰。
我認識的某人，
曾說天主是西方大帝。
那個人，人稱x師兄，
有正式拜神明靈修的人。
還有一貫道的五教合一，
也很搞笑。
所以說，各自管好自己的信仰就好。愛嘴輪迴的人就去輪迴，
信天主的去找耶穌，
不要把自己的信仰硬套在別人身上。

作者: kuomojo 時間: 2019-7-2 06:45 PM

減肥中勿餵食發表於 2019-7-2 05:44 PM
加入論戰。
我認識的某人，
曾說天主是西方大帝。

這個話題不是把自己的信仰硬套在別人身上
而是把西方宗教的天主拉下來
大梵天忉利天雖高也都沒三寶佛的實際地位高
一貫道說五教合一還是無極老母明明上帝最高不是嗎?

俗話說旁觀者清但如果自己已經迷惑
那就是台上演戲的是瘋子台下看戲的是傻子

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2019-7-2 06:59 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2019-7-2 07:08 PM 編輯

kuomojo 發表於 2019-7-2 06:45 PM
這個話題不是把自己的信仰硬套在別人身上
而是把西方宗教的天主拉下來
大梵天忉利天雖高也都沒三寶佛 ...

把不同的宗教套來套去的本來就是傻子，
硬把價值觀壓在別人頭上，
不是無聊是什麼？你信佛法僧，我敬愛我的天主，
各自尊重。

在我看來，
我的烏龜生來就是烏龜，
是地球眾多的物種之一，
跟輪迴沒有一絲鬼關係。

作者: kuomojo 時間: 2019-7-2 08:33 PM

減肥中勿餵食發表於 2019-7-2 06:59 PM
把不同的宗教套來套去的本來就是傻子，
硬把價值觀壓在別人頭上，
不是無聊是什麼？你信佛法僧，我敬愛我 ...

妳的烏龜生來就是烏龜是地球眾多的物種之一
跟輪迴有很深的關係輪迴是依據因業果報
獲善報的烏龜都能健健康康活很久
獲惡報的烏龜當然是怎樣狀況活不久
妳養的烏龜不都是活不久沒造善因沒作惡繼續輪迴
妳把烏龜養死了輪迴的烏龜又被妳買回去養
那烏龜也真是歹命....不知道要輪迴幾次才能脫離妳的魔掌

作者: dragon1969 時間: 2019-7-10 12:46 PM

心中有愛..萬物可成寵...心中無愛..便是人也是仇..
看待寵物也是你心中是否有愛....心中無愛..在可愛的寵物對你來說
也是障礙

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