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標題: 海劍二持續研發的現在-海欉樹防空飛彈將升級為改進型 [打印本頁]

作者: sss51817 時間: 2017-3-4 03:17 PM 標題: 海劍二持續研發的現在-海欉樹防空飛彈將升級為改進型

本帖最後由 sss51817 於 2017-3-4 03:18 PM 編輯

海欉樹飛彈改進型性能提升計畫:
升級項目:低空雷達與預警系統整合,加裝類刺針尋標器.
升級目的:提升海欉樹飛彈的反艦飛彈與來襲敵機的自動化迎擊防空能力.
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圖片來源:新浪部落

個人心得觀點:
欉樹飛彈是美國於多年前研發的防空型短程飛彈,在其所處的年代可算的上是主力防空力量,而海欉樹則是台灣唯一採用的設計,從多年前開始到現在海欉樹飛彈一直都是海軍現役的防空武器之一,雖然在目前的時代背景下,海欉樹飛彈一直被認為設計已形同落伍,但對於技術還有待突破的大多數國家來說,海欉樹飛彈依舊是俗又大碗的防空武器,而由於海劍二的技術還在持續突破的關係,為了解決海欉樹飛彈的防空能力不足以及海劍二出現前的低空防禦等問題,升級海欉樹飛彈似乎被認為是一個還算有效的方法.

而這個被稱為海欉樹防空飛彈改進型的新式防空飛彈,似乎是參考美國陸軍欉樹飛彈G型的設計,主要目的就是要讓海欉樹飛彈具備一定程度的現代空中武力威脅應對能力,升級項目包括整合海軍低空雷達與電子預警系統以提升海欉樹原本因手動而弱化的飛彈來襲時反應速度,再加上性能類似刺針飛彈的尋標器以提升海欉樹原本弱化的防敵機能力.升級之後的海欉樹飛彈改進型不只在原本的反艦飛彈迎擊力大增且防敵機的性能也得到增強.因此將具有比前型更加優越的自動化防空迎擊能力.

總之,海欉樹防空飛彈改進型雖然可說是一個蠻有新意的點子,但再怎麼改進強化應該也只是海劍二出現前的暫時替代品吧,但如果真的能強化成功的話,也可以算是多少提升飛彈研發方面的技術吧,所以還是海欉樹飛彈當初設置的原因,聊勝於無也是不錯的選擇吧.出自sss51817原創內容

作者: qaz00077 時間: 2017-3-4 04:03 PM

還不放棄這四根牙籤?趕緊海劍二出來吧...反正防空薄落也不是一天兩天的事了，還浪費時間金錢搞廢物。

作者: kk8136 時間: 2017-3-4 04:15 PM

美軍欉樹飛彈G型早已退出第一線，
不如把精力、經費用在海劍一(海劍羚)飛彈上面

作者: yastern 時間: 2017-3-4 04:37 PM

這4枚飛彈是沒什麼做用的美國早就超過這數量了因為木前對艦飛彈第一波攻擊就是4枚難到不會又第二波嗎

作者: FoxyRoxy 時間: 2017-3-4 06:38 PM

30多年前的舊貨了先天就不良了再怎麼改都沒用啦

作者: htjhr 時間: 2017-3-4 06:53 PM

研發成功的話對自主的國防有一定的幫助

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2017-3-4 07:46 PM

海劍快出來吧...讓這四根廢鐵退下來

作者: 特列斯 時間: 2017-3-5 12:42 AM

悲劇只能說沒有科技力

就是只能看人臉色

花錢當保護費給人

作者: cch20000 時間: 2017-3-5 12:50 AM

國防部又沒公佈，版主自己發明嗎??

作者: wutengyu 時間: 2017-3-5 01:05 AM

套一句某軍事名嘴的話---對一直沒好過的東西從不抱持希望啊

作者: dixson5566 時間: 2017-3-5 03:19 AM

先天的限制
再改也是浪費錢
撐到被替換的那天吧！

作者: wordexcl 時間: 2017-3-5 03:37 AM

讓海劍二盡快量產服役解決此一缺陷

作者: xeno-2007 時間: 2017-3-5 05:42 AM

負責管理的版大大大...
是否應訓誡一下那sss51817，發帖可以連新聞原文都欠缺的。
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2017年1月

美國同意提供價值2300萬美元的新零組件，讓台灣將1980年代向美購買的數百枚MIM-72欉樹地對空飛彈升級。

據Strategy Page報導，這些飛彈用於台灣所採購的90輛欉樹飛彈系統上，而這些發射載具是由M113裝甲人員運輸車改裝而來。早期MIM-72A飛彈是由美國海軍使用的AIM-9D響尾蛇飛彈改裝而成，其中的主要差異在於MIM-72A兩片彈翼採固定式，而不是活動式。

1969 到1997年間，美國陸軍採購了600輛欉樹飛彈發射車，而車上裝有搜尋目標，並協助瞄準的光學瞄準鏡。

原始的MIM-72射程為8,000米，仍是追熱飛彈。經不斷改良後，最後的版本射程可達10,000米，而熱尋標器功能也更強，能從任何角度偵測目標。

美軍並未重用欉樹飛彈系統，1993年便以Avenger防空飛彈系統取代。而Avenger自走式防空飛彈系統主要由一部悍馬車，以及一座飛彈發射塔組成，發射塔上裝了兩具4聯裝Stinger地對空飛彈發射器。

然而，台灣負擔不起以Avenger系統取代欉樹飛彈系統的費用，而選擇了射程增加，熱尋標器功能升級的MIM-72飛彈。
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Air Defense: Taiwan Upgrades Its Heat Seeker SAMs

The United States has agreed to spend $23 million to provide new components for many of the several hundred MIM-72 SAMs (surface to air missiles) Taiwan bought from the Americans in the 1980s. These missiles were used on the 90 Chaparral air-defense missile systems Taiwan purchased. Chaparral was basically an M113 armored vehicle with the top and side armor removed and a launcher holding four early model Sidewinder air-to-air missiles in the rear. These Sidewinders were reconfigured for use from the ground and called MIM-72. The U.S. Army bought 600 Chaparral vehicles from 1969 to 1997. Also mounted on the vehicle were an optical sight for the helping to find and aim (in the general direction of) the target aircraft.

The original MIM-72 had a range of 8,000 meters and was still a heat seeking missile. Later versions of the Sidewinder were used and the final version had a range of 10,000 meters and a much more effective heat seeker (able to detect the target from any angle, not just the rear where the hot exhaust was). Chaparral never got much use and was replaced in 1993 by the Avenger. This was a hummer vehicle armed with Stinger surface-to-air missiles, a .12.7mm (50 caliber) machinegun, radar and laser range finder. The hummer has a turret mounted on the back that contains two missile pods (each containing four Stinger anti-aircraft missiles). Under one pod there is an M3P .50 caliber machine gun. The weapons operator has use of a FLIR (night vision) and a laser range finder. The Avenger machine-gun can't be depressed sufficiently to fire at ground targets towards the front of the vehicle. The Stinger has a range of 4.5 kilometers. Effective range of the .50 caliber machine-gun is more like two kilometers.

Taiwan could not afford to replace its Chaparrals with Avengers and preferred the longer range of the MIM-72 missile, especially one upgraded to perform like more modern heat seekers.

作者: jalan 時間: 2017-3-5 01:08 PM

從原文看來應該是欉樹飛彈系統的改良,不是海欉樹,如果是欉樹飛彈尋標器的改良,應該是不錯的選項,透過小亮的投資就可以升級飛彈到刺針飛彈的等級

作者: torychen 時間: 2017-3-5 01:25 PM

國防經費上的分配
防空飛彈只好用昇級版
除了價格外另外系統的操作上
也是較為孰悉地

作者: johnsan11 時間: 2017-3-5 02:20 PM

海軍很早就想把康定級想大改加裝垂直發射,無奈法國開天價,加裝海劍二是比較省錢又能大幅強化防空的做法,反正康定級就跟幻象機一樣,後續想升級都是天價,能利用現有手邊資源都強化多少算多少,再撐個十年就封存了吧

作者: joe812061 時間: 2017-3-5 03:29 PM

海劍二飛彈不是今年要裝在康定級，還是有其它因素延後了

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-3-5 03:56 PM

防空距離這麼短
還要花錢改進研發
是錢太多了嗎

作者: smile95 時間: 2017-3-5 04:07 PM

有進步總是好的花費也不多應該OK

作者: U艇艦長 時間: 2017-3-6 06:08 PM

這批飛彈應該不要再升級了...彈體已經老化...純粹浪費已經嚴重不足的軍備購置預算...還是說有人想藉此撈一筆...
康定級的匿蹤能力已經無法應付現代雷達...要加強防空能力最快且最省錢的方式...仿效當年"武進三"方式直接加裝標準一/天弓一的發射箱即可...

作者: sos155 時間: 2017-3-6 06:25 PM

舊式武器的改良，通常是新一代產品的替代品，

無論如何，總是聊勝於無啊！！！

作者: imbudaer 時間: 2017-3-6 11:37 PM

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作者: domeme 時間: 2017-3-7 11:59 PM

好老的武器，用劍二取代吧！沒必要繼續投資這設備。

作者: dkdsl 時間: 2017-3-8 09:26 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2017-3-8 09:26 PM 編輯

這類的老武器應該搬到東沙與南沙島去防守~
現在的軍事作戰環境來說~這些武器已經落伍了~
不如放到南海嚇阻一些小國家~

作者: jou1967 時間: 2017-3-8 10:20 PM

改裝後的康定級艦，將在艦艏原先海欉飛彈位置，改裝兩座傾斜式發射架，總共可攜帶十六枚天劍二型飛彈。海軍也規劃改裝一艘即將退役的濟陽（諾克斯）級巡防艦，作為測試平台。

作者: mondeo4270 時間: 2017-3-8 11:38 PM

今年不是要用海艦二來取代這四根老牙籤嗎?
還是政府再騙我們這些老百姓?
連這都做不出來.還能期望潛艇、直升機航母、巡防艦等國造軍備嗎?

作者: losanbeve28 時間: 2017-3-9 01:08 AM

改海劍二吧海檞樹真的是國軍刻苦耐勞的代表

作者: domeme 時間: 2017-3-9 02:38 PM

海欉樹根本無法應付飽和攻擊，請中科院再加把勁吧！

作者: dead911611 時間: 2017-3-9 08:01 PM

欉樹飛彈系統的改良是兼顧預算的選擇，加上又與原本系統相同算是不錯的選擇

作者: erwin537 時間: 2017-3-9 10:18 PM

希望能夠研發成功
保家衛國應該是要政府的支持
不然人民要倚靠誰

作者: handpig1234 時間: 2017-3-15 11:31 PM

imbudaer 發表於 2017-3-6 11:37 PM
花點小錢讓裝備升級也是可行之道,這些老舊飛彈系統食之無味棄之可惜,升級後也能將其移往外島加強防空能力是 ...

現在外島沒人可以操作囉!!
真要去外島的話,等於送了一整套系統過去
整個後勤維修,操作人員,部署營區的防護人員....都是人力呀

作者: merce888 時間: 2017-3-16 04:03 PM

They should retire them all and replace them with new ones as soon as they can, not improving them.....

作者: murphy07 時間: 2017-3-16 05:30 PM

是該將拉法葉上頭的幾根小牙籤，換成稍大些的牙籤

作者: 匪兵乙 時間: 2017-3-18 08:06 AM

handpig1234 發表於 2017-3-15 11:31 PM
現在外島沒人可以操作囉!!
真要去外島的話,等於送了一整套系統過去
整個後勤維修,操作人員,部署營區的防 ...

台灣電子科技世界第一
可以把裝備送上外島
然后通過電子遠程遙控

作者: handpig1234 時間: 2017-3-18 11:28 PM

匪兵乙發表於 2017-3-18 08:06 AM
台灣電子科技世界第一
可以把裝備送上外島
然后通過電子遠程遙控

以目前的科技而言
要達到完全的遠端無線操控是可行的
但在戰爭中卻不可行,會占掉太多可用頻寬
簡單而言就是為何彈海戰術不是每個國家都玩得起的
所以以你的作法,另一個方式就是在外島設終端裝置
透過啓動終端而操控遠端的武器
但平時維護要人,保護陣地要人....缺人終究是要解決的

作者: handpig1234 時間: 2017-3-18 11:43 PM

陸軍和海陸的欉樹的確需要升級了
畢竟能以較少的經費維持原有的野戰防空能量
海軍的部份,的確應該要以海劍羚為主去研發
畢竟一級艦和後勤艦艇都有需求
原有的海欉樹再拉回來作要地防空就好

作者: cskfia 時間: 2017-3-24 03:48 PM

拿去外島做為海岸防空防衛嚇阻也好，就像早年拆下的5吋砲一樣，就算不能發射，誰敢跟你賭它是故障的，起碼都能吸收一點火力，讓其他要塞多一點生存機會

作者: vzgu 時間: 2017-3-24 10:53 PM

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作者: dragonchentk 時間: 2017-3-26 02:38 PM

動不動就要升級,感覺上就是又要被老美坑錢了

作者: hwashi1998 時間: 2017-3-26 10:20 PM

以現代戰爭來看.....4枚飛彈真的很難有效面對敵方的高密度甚至飽和攻擊

作者: sapco 時間: 2017-3-26 11:45 PM

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作者: zous 時間: 2017-3-28 12:01 AM

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作者: harker633 時間: 2017-3-28 11:29 PM

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作者: wsvspc 時間: 2017-4-3 11:16 PM

不用再說了，此型飛彈直接打冷宮，或直接退役了，甚麼時代了，還改進此飛彈，國產的羚羊都比它好，何況劍二要取代它呢，升級浪費精力和金錢。

作者: 趙玉飛 時間: 2017-4-4 12:44 AM

換上海劍二之後
除了接戰能力增強，
構型上可以跟康定級的匿蹤構造搭配
整體戰力才有實質的增長

作者: jeffisbl 時間: 2017-4-4 08:25 AM

海劍二,和海劍羚都快要佈屬,實在沒必要再花冤枉錢來改進海欉樹

作者: handpig1234 時間: 2017-4-6 12:00 AM

wsvspc 發表於 2017-4-3 11:16 PM
不用再說了，此型飛彈直接打冷宮，或直接退役了，甚麼時代了，還改進此飛彈，國產的羚羊都比它好，何況劍二 ...

別忘了還有陸上呀!
陸軍南部和海陸的野戰防空
都還是靠這型飛彈

作者: tp6xg66 時間: 2017-4-6 12:15 PM

第二波攻擊是存活關鍵，防守的彈量最少要1:2，飛機或飛彈第一波攻擊以偶數為主，以康定級艦的價值來個四枚飛彈都值，第二波補給要多久成關鍵因為沒看到自動補彈機推測跟路基捷羚系統差不多至少二三十分鐘以上，路基可以到處躲跟聯合掩護，在海上難度高所以4顆彈要應付很吃力所以海劍羚要加快腳步。

作者: 匪兵乙 時間: 2017-4-6 06:45 PM

jeffisbl 發表於 2017-4-4 08:25 AM
海劍二,和海劍羚都快要佈屬,實在沒必要再花冤枉錢來改進海欉樹

實際原因是搞不定
所以才需要那四根小牙簽

作者: ylps10227090 時間: 2017-4-7 01:33 PM

這牙籤早就應該要被淘汰了，還升級?

作者: vvikimo 時間: 2017-4-7 03:18 PM

還是把經費放在海劍二吧，
MIM-72真的很難應對現代化防空的挑戰。

作者: 風中微塵 時間: 2017-4-14 10:05 PM

這東西最多只能打打性能不高的反艦導彈.防空基本上是談不上.
所以同類型的東東還不如用捷羚.比較能防持續性的攻擊.

作者: 22113219 時間: 2017-4-14 11:22 PM

光靠這幾隻短程防空導彈可以防禦的僅屬於中近程的對艦導彈吧，屬於第二層防護的一環加強其能力也只是一種保險八

作者: gy6boy 時間: 2017-4-26 09:56 PM

還有車輛載台版本，試想敵機在空中纏鬥，滿天飛天箭與響尾蛇，還要注意地面天弓與刺針，最後發現地上也有空射型飛彈，九死無生

作者: torychen 時間: 2017-4-27 01:38 AM

欉樹飛彈系統改良也可以對敵機
有一定地威脅本人覺得保衛政府機關
或者是反空降的地方可以配置
壓制敵人的空降武力

作者: murphy07 時間: 2017-4-27 09:25 AM

海欉樹就讓它退休吧。讓海劍二擔負艦艇防衛需求比較實際。至少小牙籤能夠換成中牙籤。

作者: sam2000a 時間: 2017-4-28 12:43 AM

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作者: harker633 時間: 2017-6-11 09:41 AM

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作者: imbudaer 時間: 2017-6-11 11:40 PM

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作者: piercecat 時間: 2017-6-12 05:01 PM

2017都要過一半了,還沒有海劍二上艦搭配訊聯系統的消息,
不知道是不是進展不順利.

作者: elf2001 時間: 2017-6-13 08:18 AM

海劍二? 為何不用海劍一? 一不是已經有了嗎

作者: ts00921375 時間: 2017-6-13 02:10 PM

本帖最後由 ts00921375 於 2017-6-13 02:11 PM 編輯

欉樹飛彈跟鷹式飛彈一樣，美國已經除役很久了要繼續用也沒料件可換

用海劍2跟天弓3比較適合

作者: ww20537 時間: 2017-6-15 05:00 PM

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作者: d5330526 時間: 2017-6-15 06:23 PM

如果研發成功，那也要有地方外銷這種武器，重點在於以現在環境，這種便宜武器連外銷都無法外銷...

作者: e9837704 時間: 2017-6-15 11:22 PM

這種IR彈真的該放棄了，以前還我追太陽....

作者: oper0090 時間: 2017-6-16 03:51 PM

是個好消息，但和對岸的武器，規模，軍力比還是未免讓人感到沮喪，並且是將升級為改進型，那就說明還沒有成為事實，你升級成功了就又已經落後了

作者: tjnung28 時間: 2017-6-17 05:58 PM

應該是給陸軍野戰防空用的,改良如果好用,比新買好多了...新買訓練後勤都要重來..

作者: a2200036 時間: 2017-6-17 07:23 PM

這四顆以現今艦艇防空武力來看感覺就很像沖天炮

作者: dannypie 時間: 2017-6-18 05:18 PM

不是有天劍一型的陸基型嗎？稱為捷羚系統，直接把這套移植到戰艦上，不要再去倚賴美國系統，是不是比較好？

作者: Forwell 時間: 2018-2-15 10:43 PM

沒這回事吧~~
這個已經放棄治療了~~
希望這四根火柴早日入土為安

作者: 十六村 時間: 2018-4-1 05:02 PM

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作者: handpig1234 時間: 2018-4-1 10:01 PM

elf2001 發表於 2017-6-13 08:18 AM
海劍二? 為何不用海劍一? 一不是已經有了嗎

海劍一的任務,主要是為了近迫防衛
而且雖然已經發表過兩種構型
但畢竟還在研發中
相較之下,已經上艦試射過的海劍二反而是值得先換上艦的武裝
但不知道是錢的問題還是研發遇到瓶頸
一直還沒換上康定級

作者: JJJUNG 時間: 2018-4-2 08:26 AM

四根小牙籤應該是沒有辦法面對飽和攻擊的
安慰作用大於實際作用

作者: gf8855 時間: 2018-4-7 11:00 PM

海叢樹已經太老了再升級也不符現代海戰需求

作者: qqrr21509 時間: 2018-4-8 08:40 PM

防空飛彈系統也真是要花大錢投資,美帝的愛國者系統實戰性還是難說.

作者: kdditu 時間: 2018-4-10 03:42 PM

這型飛彈用來陸基或是野戰防空或許還可以但是用在船上射程真的短一點

作者: imbudaer 時間: 2018-4-11 12:09 AM

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作者: zhat4455 時間: 2018-4-14 07:26 AM

這個頂多就是過度的措施，雖然做武器的改善
也是技術的運用，但確實是有趕快更新的必要。

作者: zous 時間: 2018-4-15 12:39 AM

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